
Cenzura, moralitate si post-modernism
29 ianuarie 2008Una din marile greseli ce bantuie spiritul veacului nostru este perspectiva defavorabila prin care este privita institutia cenzurii. Bineinteles, acest fapt isi poate avea originea, in primul rand, intr-o opinie deformata asupra ei. In mod normal, individul actual reactioneaza cvasi-instinctual, respingand ab initio orice initiativa de “cenzura”, fara a sta sa analizeze care ii sunt temeiurile, mijloacele si cauzele. Eroarea de perspectiva asupra “cenzurii” provine mai ales din pervertirea realizata in epoca moderna, sub regimurile totalitare, asupra acestei notiuni. Astfel, cautand sa isi insuseasca legitimitatea unei institutii cu o vechime de cateva milenii, guvernamintele secolului al XIX-lea si al XX-lea, au folosit cenzura pe post de mijloc represiv, coercitiv al libertatii de exprimare si actiune, impotriva oponentilor regimului.
Totusi, e o mare nedreptate sa privim o institutie sociala intr-atat de longeviva si eficienta prin prisma experientei recente din viata publica. In continuare, nu vom expune originea propriu-zisa a acestei notiuni, ce a suferit un lung si anevoios proces de cristalizare in traditia si sistemul dreptului european (dar nu numai), ci vom trece in mod concret la primele ei manifestari, intarite cu putere juridica si teologica.
Astfel, in timpul Republicii, in anul 443 a.Chr. a fost institutionalizata pentru prima oara cenzura. Aceasta reprezenta o magistratura menita sa usureze serviciul celor doi consuli (magistrati cu un statut separat si superior) in realizarea recensamantului, asadar a plasarii cetatenilor in clasele-caste cenzitare ce dominau aparatul organizatoric statal, inscriindu-i in triburi si centurii. In numar de doi si alesi din cinci in cinci ani, cenzorii mai aveau importanta functie de a verifica daca cetatenii (trebuie sa mentionam ca prin “cetatean” nu se intelege, in aceasta perioada, orice locuitor al Urbei, ci doar capul de familie, “pater familias”, care era raspunzator juridic pentru toti cei aflati sub puterea sa) respectau traditiile privitoare la bunele moravuri. In cazul constatarii neindeplinirii acestora ei puteau lua masuri si actiona in consecinta cu dreptul sacralizant.
Dintre functiile cenzorilor, aceasta din urma merita retinuta pentru implicatiile avute pe plan social in toata perioada Republicii. Hotararea lor avea o valoare suverana, neputand fi contracarata nici macar de veto-ul tribunului plebeu, care –in genere- se putea opune oricarei decizii luate de un magistrat roman, indiferent de gradul sau. Aceasta “cenzura”, din punct de vedere axiologic, s-a impus ca o necesitate intr-o societate care suferea un influx imens de populatie extra-urbana, neobisnuita cu moralitatea stricta si rigida ce domina pana atunci viata sociala a gintilor. Chiar dupa ce institutia ca atare si-a pierdut din importanta, in timpul Principatului lui Augustus, functiile sale au fost cu atat mai mult intarite si transferate partial unor functionari imperiali, insarcinati sa se ocupe cu “cenzurarea” morala a cetatenilor. Mai apoi, odata cu disparitia cenzurii ca magistratura, in timpul Dominatului lui Diocletian, functia de cenzor moral suprem revine Imparatului, autointitulat dupa moda orientala Dominus et Deus.
Astfel, se poate observa, in mod cert, ca institutia cenzurii a fost o masura benefica si salutara in societatea romana, o masura ce a fost capabila daca nu sa opreasca, cel putin sa incetineasca procesul de disolutie a valorilor traditionale, mos maiorum. Totusi, ne putem intreba, ce relevanta are pentru societatea actuala o asemenea notiune, avand in vedere mai ales reactia automata de respingere, starnita de simpla ei evocare. Paradoxal, tocmai in postmodernitatea noastra, saracita spiritual, dar si moral, este necesara o “cenzura” puternica in acest sens. Intotdeauna, boala unei comunitati se vindeca nu prin complacerea in mediul septic, ci prin masuri de eradicare a acestuia.
E firesc, o astfel de initiativa, fie si doar in stadiul de demers filosofic, nu va starni altceva decat respingere, poate chiar ironie. Postmodernitatea a facut greseala de a interpreta in moduri gresite multe din exegezele legate de moralitate. A se lua, de pilda Nietzsche. Preluat in mod absurd de catre fel de fel de libertini si existentialisti visatori, i s-a acordat marele premiu de “imoralistul filosofic nr. 1”. Nimic mai amuzant, avand in vedere ca Nietzsche dorea frangerea moralitatii epocii sale tocmai fiindca aceasta era decadenta, degenerata si “imorala” in sine. E foarte usor a prelua tinichele lingvistice scoase din context precum “morala sclavilor”, “reevaluarea tuturor valorilor”, “zdrobirea idolilor”, “dincolo de Bine si de Rau”, fara a cauta care era sensul dorit de autor. E inutil sa subliniem modul in care Nietzsche era un adorator obsesiv, aproape fanatic al moralitatii romane, de tip “virtus”, morala pe care el o considera puternica, barbateasca si demna de un supra-om, pe care o punea in opozitie cu moralitatea contemporana lui, a micii burghezii revolutionare, anti-traditionala in esenta ei. Pentru urmasii sai, a fost foarte simplu sa selecteze doar ceea ce li se parea acceptabil, iar in numele uzurpat al lui Nietzsche sa manuiasca eronat “ciocanul” pus la dispozitie, strivind totul, fara discernamant. Si astfel, ne-am trezit in plina epoca “imorala”, “amorala” … post-morala.
Unde era nevoie de cenzura si aceasta a lipsit cu desavarsire? Exact in clipa cand numele acestei institutii a fost pervertit, pana esenta ei a devenit de nerecunoscut: in prima jumatate a secolului al XX-lea. Un existentialism de prost gust (iar aici il am in vedere pe Sartre) s-a revarsat in Occident, raspandind falsa si amuzanta idee a “libertatii de esenta”, ca si cum trairea interioara a unui om este un joc colorat de Lego, ale carui piese el le poate rearanja dupa bunul plac si capriciu. Aceasta linie de gandire s-a extins si asupra unor alte curente, precum feminismul (iar aici o am in vizor pe Simone de Beauvoir), ce au accentuat si mai mult disolutia axiologica a Occidentului.
Pe moment, efectele acestor paradigme nu s-au resimtit frapant. Dar, acum, dupa jumatate de secol, intr-o iluzorie post-istorie (care, in sin, nu e o existenta atemporala, ci o existenta cronofaga), le simtim precum un ciocan in piept. Cel mai vizibil efect este, probabil, disolutia entitatii familiale, redusa la simplul consimtamant legal, fara nici o implicatie autentica de ordin moral sau sacru. Un cui imens in sicriul institutiei familiale a fost batut, fara indoiala, de feminismul anti-sexist al lui Beauvoir. Determinand femeia sa se prevaleze de asa-zisele “indatoriri stereotipe”, mai precis cele conjugale si familiale, ruptura s-a accentuat in cadrul unei structuri ce a incetat sa mai detina elemente complementare. Prin mimetism, femeia a actionat la preluarea rolului masculin in societate, fapt daunator atat pentru ea, cat si pentru barbat. Acesta, la randul sau, a cazut in cealalta extrema, prevalandu-se de rolurile sale esentiale, despre care a fost indoctrinat ca sunt tot niste “stereotipii”.
Este “cenzura” necesara acum? Daca da, este ea legitima? Unde poate interveni aceasta? Astept raspunsuri.







Marea problema e limita intre exercitiul cenzurii si cel al contracenzurii, caci ambele pot fi, cu mare usurinta, expresii ale intolerantei.
Absolut. De aceea, in probleme morale, se impune aproape de la sine necesitatea auto-cenzurii.
Cetatenii Romei erau numai cei care se trageau din familiile intemeietaorea sau cei care-si cumparasera acest derept,poate si cu limitarea pe care o precizezi. Restul erau numai locuitori. Mul mai multi decit cetateni.
“Cenzura” este, din punct de vedere comportamental un dat obligatoriu al umanitatii. In public nu se toleraza gesturi aum ar fi: scuipatul pe jos, urinatul prin colturi, … sau vorba grobiana,… sau umblatul despuiat,…
Si, dupa cite am citi, chiar si maimutele au posibilitaea de a-si “cenzura” comportamnetul in scop personal.
“Prin mimetism, femeia a actionat la preluarea rolului masculin in societate, fapt daunator atat pentru ea, cat si pentru barbat”.
Mi se pare cam ciudata formularea.
Problema pe care vrei sa o discuti este :”roul social al femeii poate fi considerat echivalent cu cel al barbatului ?”
In ciuda faptului ca de milenii bune cam in toate societatile cunoscute acestia aveau roluri diferite.(Lasam la o parte functia de procreere) In societatea traditionala romaneasca, de exemplu, femeia avea obligatia muncii in casa iar barbatul a muncii cimpului.
Raspunsul meu este: de ce nu!
Pfff…daca sustinem cenzura azi, ghici care “vipere anisemite” o vor pati primele
.
Si, Oceania, totusi tolereanta nu e o valoare.
Referitor la cetatenie, in Roma antica trebuie sa avem in vedere neaparat perioada la care ne referim. In perioada Regalitatii, deci pana in 509 a.Chr. nici nu existau prea multi straini fata de intemeietori, exceptandu-i pe etrusci. Mai apoi, in cetate au patruns si fel de fel de straini care, treptat, s-au transformat in ceea ce se va numi “plebe”. Ce e interesant e ca in scrierile romane republicane, “plebs” nu e inclusa in “populus”. Treptat, se ajunge in perioada de mijloc si terminala a Republicii ca toti locuitorii Romei, chiar si latinii confederati, extra-Urbani, sa primeasca cetatenie. Mai apoi, institutia cetateniei se extinde asupra tutror locuitorilor Imperiului, datorita unei constitutii imperiale, date de Caracalla.
Ioana, ba eu cred ca toleranta este o valoare a civilizatiei. Despre o civilizatie poti sa spui ca e civilizata atunci cand este toleranta. Si daca o natiune este intoleranta atunci ea nu poate fi considerata civilizata. Toleranta merge mana in mana cu cultura si presupune valoarea individului, autonomia lui si libertatea alegerii. Si apoi prin toleranta obtinem mai multe decat prin violenta, agresiune si rautate.
Oceania, nu amesteca notiunea de “cultura” cu cea de “civilizatie”. Exista nenumarate culturi fara civilizatie si nenumarate civilizatii fara cultura.
Toleranta unei societati, trebuie sa mearga cel mult pana acolo unde permite unui individ diferit sa existe in cadrul ei. Nicidecum nu trebuie sa se extinda la a promova devianta sa. De obicei, toleranta este semnul comunitatilor umane degenerate, prea slabe pentru a impune prin forta argumentelor sau a armelor propria sa paradigma.
Toleranta poate fi o valoare a civilizatiei, dar niciodata o virtute per se.
Phosphoros, eu nu vorbeam aici despre lucruri care sa promoveze devianta. Oricum faptul ca asociezi toleranta cu degenerarea si sustii impunerea prin forta armelor ma lasa fara argumente.
Oceania, nu eu asociez toleranta cu degenerarea, ci doar reiau ideea aceasta sustinuta de o seama de ganditori, din antichitate, pana in mizerabilele noastre vremuri postmoderne.
Daca privesti bine in istorie, vei observa, fara nici un dubiu, ca orice societate, la apogeul gloriei ei, a fost departe de a asimila toleranta unei virtuti, iar valorile ei au fost de cele mai multe ori impuse prin forta armelor (ia ca exemplu domnia lui Megas Alexandros, Imperiul Roman, Sfantul Imperiu Romano-Germanic in timpul domniei Ghibeline etc.). In acelasi timp, priveste comparativ unde au ajuns aceste imperii, in momentul in care au ajuns sa fie excesiv de tolerante …
Daca nu prin forta armelor, atunci prin ce metode va triumfa o comunitate umana asupra alteia? Argumentele logice si cultura tind sa fie cel putin insuficiente in ciocnirea dintre doua paradigme. Acolo, cum spuneau romanii in antichitate, doar armele pot decide, iar invingatorul ia totul.
Oceania draga, stai sub niste paradigme prea moderne de care nu te poti dezbara. Grecii antici erau departe de “toleranti”, dar asta nu i-a facut mai putin “civilizati”. Romanii au ars Cartagina si au sarat campurile nu din “toleranta”, dar au avut o civilizatie mareata. Pe scurt, vorbesti pe nas.
Machiavellian draga, pe scurt, daca eu vorbesc pe nas tu imi vorbesti cu tzavna belicoasa. Tu esti incremenit in era preeroica iar eu nu cred ca omul pentru oameni este lup. Nu incerc sa dezvolt subiectul ca apoi s-ar intelege ca as vrea sa te conving de ceva. Poate cu alta ocazie vom reusi sa avem puncte comune pentru un schimb de idei.
Don’soara Oceania … foloseste te rog cu mai multa grija termenii. Era pre-eroica este un concept care nu are nici in clin, nici in maneca cu cele spuse de Machiavellian. El iti dadea exemple din perioada relativ clasica a civilizatiei europene, situata din punct de vedere istoric si metafizic, drept in plina era post-eroica
Din punct de vedere cronologic, era eroica nu poate fi situata niciunde, avand in vedere caracterul ei anistoric si arhetipal, deci, cu atat mai putin o era “pre-eroica”.
Nu crezi ca omul pentru oameni este lup? Te referi la intelesul pe care il dadea Hobbes lui “homo homini lupus” sau la intelesul pe care il dadea Plautus aceste expresii?
Problema paradigmaticilor modernisti si postmodernisti e impresia lor ca opinia lor e automat legitima fiindca domina viata “culturala” pe tot mapamondul. Nimic mai fals … si e atat de usor sa iti dai seama de caracterul gaunos al acestor teorii cand vezi cum Foucault da cu stangu-n dreptu’, cum Lyotard se pierde in micro-narativele lui tribaliste, Rorty devine paradoxal fara dori asta, iar Derrida sfarseste prin a-si deconstrui si propriul sistem (e exact ca in clasicul paradox logic, cand un cretan spune “Toti cretanii sunt mincinosi” … Derrida este exact acest cretan). De Baudrillard nu spun nimic rau, iar Sloterdijk, in ciuda post-umanismului sau, merita chiar respect pentru “Eurotaoismus” si “Sphären”.
Desi machiavellian iti pare belicos, doresc doar sa iti notific un lucru: atitudinea de desconsiderare fate de cei care nu iti sustin paradigma nu ar trebui sa se manifeste printr-un dispret disimulat. Faptul ca nu suntem de acord cu demersul tau filosofic nu inseamna ca suntem ignoranti sau limitati. Iti pot garanta ca atitudinea de respingere a modernismului si a vlastarului sau postmodern, izvoraste dintr-o buna cunoastere a fundamentelor sale.
Draga Phosphoros… ca sa un zic don’shor ca nu prea merge
, nu exista nici un dispret disimulat, e doar o impresie a ta. Nu ma pune rau acum cu Machiavelli:). Problema e de fapt alta. Ne aflam pe pozitii atat de diferite incat orice discutie ar fi o pierdere de timp si ar degenera, fiecare incercand sa-l convinga pe celalalt de justetea argumentelor sale. Intamplator insa am dat de un punct comun in discutia cu tine: ni se pare interesant la amandoi Sloterdijk.
Ai dreptate in ceea ce priveste inutilitatea unei polemici. In ambele tabere avem pareri bine fundamentate, mult prea greu de schimbat prin cateva replici aruncate in blegosfera. Apreciez, totusi, faptul ca nu procedezi ca altii care incep sa arunce cu noroi.
Sloterdijk, intr-adevar. Un filozof demn de atentie, mai ales dupa controversata “Regeln fur den Menschenpark”. Ai citit “Eurotaoismus”? In esenta, e interesant, Sloterdijk ajunge sa sustina decinetizarea totala a lumii in care traim, infierand modernismul intr-o maniera ce aduce mai degraba a traditionalism, decat a post-modernism/-umanism. E o lunga exegeza asupra mai multor curente si tabere filozofice, inclusiv a Revolutiei Conservatoare sustinute de Junger, Spengler, Schmitt, Hoffmansthal si ceilalti.
Copii,
De ce anume va ceratati voi aici ?
“Cenzura” este obligatorie pentru exixtenta fiintei umane. Nu dai drumu’ sa faci sau sa spui tot ce-ti trece prin cap. Asta ivatati si voi la scoala voastra.
Reducerea la tacere a unuia care sustine alte idei decit cele ale grupului in care se exprima el, este, de asemenea cel mai adesea umana. Comportament real, in grupurile umane reale. Daca respectivele idei au sau nu valbilitate de adevar, de asemenea, in mod real conteaza chiar faorte putin.
Teoretic, fiecare ar trebui sa-si spuna parerea ?! Oare ?
Am primit in urma cu ceva timp vreo trei sau patru opuscule care se ocupau de urmatoarea problema: Citi indivizi dintr-un grup bine definit sunt necesari ca sa impuna in respectivul grup o anumta parere si atitudine. Studii absoulut perinente. Ceva cam pe la 1/4-1/3.( Nu pot sa garantez pentru valoare.) Mai putin nu se impune ideea, mai mult nu este necesar.
Ca sa ne referim la o idee vehiculata de mai putin decit aceasta “masa critica” de indivizi, ea practic nu exista.
Amintiti-va de Iluminsti. Au schimbat lumea contemporana lor iluminstii ? Nu. Erau mai aproape unii de altii decit de popoarele din care proveneau.
Mecanismele insesi ale societatii “cenzureaza” ce nu este destul de puternic pentru a se manifesta.
In grupul cu pricina, ce sa intimpla daca niste indivizi nu sunt lasati sa-si exprime pareile ? Acesta este alfel de “cenzura” aceea care face ca mai mare vilva afectiva.
Daca numarul de purtatori ai ideii cu pricina depaseste “masa critica”, de asemenea nu are importanta pentru impunerea acesteia.
Oricum, sunteti draguti.
Fosfor, terog sa nu ma pui sa citesc din domnii aceia cu nume germane. Am citit “Critica ratiunii practice” (pentru ca avea mai putine pagini). Nu pot sustine ca as putea sa-i fac rezumatul.
@Dragii mei priteni,
cred ca trebuie sa va trimit si voua ultima mea carte “Postmodernismul, liderii si crizele”. Mor de curiozitate sa vad ce imi veti spune despre ea. Cred ca va voi invita peste doua aptamani la o lansare-dezbatere a acestei carti la Fundatia Ttulescu,
Promit pe curad o invitatie cu date certe.
@ geomarz: trebuie sa aprofundez chestiunea, mai ales partea referitoare la numarul de indivizi necesar intr-un grup pentru a impune o anumita parere; oricum, e interesant ce mi-ai spus; promit ca nu te pun sa citesti din domnii aia, desi spun niste lucruri tare buclucase acolo;
@ Maria: m-ar interesa, intr-adevar, cartea ta; intuiesc pe ce linie se axeaza; in Bucuresti nu cred ca as putea ajunge, dar de citit, daca o gasesc in librarii, promit (inclusiv o recenzie pe anti-blog);
Phosphoros,
da-mi adresa ta, pe email, si iti trimit cartea cu deosebita placere.
Fosforus,
Pot sa caut acasa volumasele (vreo 3)ale caror nume nu le mai stiu. Daca iti este util. Ceea ce mi-ar face placere.
Ti-as fi recunoscator daca mi-ai putea spune titlurile si autorii acestor carti
Insurgiam,citesc cu multa benevolenta si placere marotele tale elucubrante si,in general,ma amuza.Insa a incerca paralelizarea institutional-axiologico-morala a cenzurii stabilite in 313 aUc cu necesitatile actuale e ofensativa intelectual si retrograda.Chestia cu postmodernismul si degringolada generala e deja prea uzata.Toata lumea gloseaza febril pe blogarase si ofera intotdeauna critici,niciodata solutii care sa aiba o corespondenta in raportul nostru cat mai slab cu veracitatea.Nu-l citez nici pe Mommsen(ideea” sublima” cu cetatenia exclusiv acordata patribus familiarum!)sperand ca atunci cand vei mai face expozeuri pletorice asupra istoriei romane o sa folosesti alte surse decat un banal curs de drept privat roman.Iar celebrul malentendu al lui Nietzsche e deja superfetatoriu.Ca si cum ai vorbi de legea morala si de cerul instelat ale lui Kant.In rest,ca un snob suferind de bovarism si de gonflatie parenetica ce sunt, te salut ca un coleg de grupa ce mi esti.
Monşer, ma bucura raspunsul tau. Sa ii spunem critica benevolenta, desi nu sunt prea atasat de astfel de conceptii. Imi face placere de fiecare data cand sunt numit retrograd, asta si sunt. Cu atat mai mult apreciez cand mi se spune reactionar … mi se pare normal sa reactionez. Ai absoluta dreptate in legatura cu elucubratiile-mi auguste, insa, dupa cum bine constati, simulacrul acesta de pamflet virtual si virtualist-virtualizant, nevirtuos, dar cu virtute, imi permite sa arunc cu porcarioare in cei blocati in tot felul de paradigme post-moderne. Nici macar nu pretind ca ofer o solutie, ci doar trag un semnal de alarma, nealarmist, dar serios-ironic.
Si apropo, cand ma refeream la problema cetateniei nu am folosit mica biblie alb-albastra, ci olecuta pe Gibbon, olecuta pe Titus Livius si cate o idee pe ici pe colo din Roztovzteff. Oricat de adorabil este Mommsen, are scaparile lui, obiective si datorate faptului ca in momentul cand si-a scris monumentu-si cultural, existau mici-mari lucruri nedescoperite in istoria arhaica romana. Iar eu ma refeream la cetatenie in perioada anterioara Legii celor XII Table, daca nu am fost prea clar in “eseul”-pamflet.
Ca un Imparat retrograd, reactionar, demodat si razvratit, elitist, infumurat si belicos, te salut ca un coleg de grupa ce imi esti
Domnisoara Oceania, nu vad de ce nu am aplica “Homo hominis lupus est” din moment ce pentru mine unii lupi sunt mai buni decat unii oameni.
In rest, epoca preeroica? Hai ca am ras bine (mental) doua minute.
Editia a doua a comentariului vostru,magno imperatore omnipotentissimeque imi cauzeaza anumite perplexitati.Cum s-a inspirat augusta voastra maiestate din Gibbon pentru cenzura stabilita(prefer notiunea celei de “infiintata”
in 443 a Chr cand hiperinteligentul anglo-saxon isi incepe “History of the decline and fall of the roman empire” cu sfarsitul domniei lui Marcus Aurelius (180 e n)?Cum s-a folosit de Titus Livius, care e foarte obscur pt perioada veche si in ce masura vorbeste istoricul din Patavium in favoarea(sau despre?!)divinelor voastre inferente?Si de ce Mommsen,mort in 1903, dupa ce isi vazuse opera mult reeditata si tradusa este mai putin valabil decat “Roztovzteff”(sic)a carui istorie romana a aparut in 1926? Exiguitatea interogativitatii mele se supune amenitatii voastre maiestate, in speranta ca veti trece nevatamat de sesiune.
Te-am citit. Mi-a placut. N-am ce comenta, noi doi gandim la fel.
Stimate coleg, hai sa luam lucrurile ordonat si disciplinat, caci se pare ca avem neintelegeri in ceea ce priveste comunicarea si interpretarea.
Sa incepem cu conditiile de forma. Daca eu m-am referit la anumite volume pe care le-am folosit, nu inseamna in mod neaparat ca volumul respectiv se refera doar la problematica pusa in evidenta de mine. De pilda, musiu Gibbon, nu se refera in mod explicit la problematica cetateniei in perioada arhaica aproape deloc. Totusi, el atinge tangential problema si o prezinta succint.
Privind conditiile de fond ale demersului meu, problema lui Titus Livius e cel putin delicata. Bineinteles, exista scoala istoricilor gargaristi, pentru a-i numi asa, care il acuza pe ante-mentionatul de pupincurism imperial, mai precis de pervertirea istoriei Urbei, in asa fel incat sa foloseasca scopurilor propuse de augusta persoana. Eu nu admit acest fapt si imi pun intreaga incredere in Patavian. Nici el nu ataca problematica cetateniei in perioada arhaica, insa poti deduce fara probleme din opera-i maiastra destule. Ma intrebi de ce il gasesc pe Rostovtzeff (imi cer scuze, rusinat, pentru ortografia eronata din postul anterior … o pun pe seama vitezei cu care am scris) mai relevant decat Mommsen. O intrebare legitima, fara dubiu. Totusi, mie mi se pare ca pentru problematica in cauza amicul nostru ucranian e axat pe chestiunile sociale, avand in vedere si tematica lucrarii sale de capatai “Social and Economic History of the Roman Empire”, pe cand mult-stimatul Mommsen prefera sa ne dezvaluie o imagine de ansamblu a istoriei romane.
Cu asta declar inchisa discutia pe teme de romanistica, deviem de la subiect
Radu, iti multumesc. Ai dreptate, comentariile sunt de prisos atunci cand gandim la fel.
Stimate coleg,nu discutam probleme de romanistica,incercam doar sa sesizez ca nu e “imperiala” construirea unei argumentatii pe argumente istoric inexacte sau cel putin obscure.Dar sa trecem.Mini-epistemologia ta postuleaza o ameliorare umana prin reaparitia unei institutii ale carei resorturi le identifici in Urbe.Dar cine e in cazul asta cel care decide elementele noii(caci cu siguranta e nevoie de asa ceva)axiologii “oficiale”?In secolul XXI o idee de genul asta e cel putin suspecta prin implicatiile pe care le ar putea avea,in contextul unei multiculturalitati uneori de-a dreptul agasanta.Apoi ideea in sine e sinonima prin constructie cu o dictatura.Si se pot cita multi viri ilustri care sunt de acord cu mine.Nu-mi plac multe lucruri dar imi place sa cred in absurditatea tolerantei totale. In fine,exista multi plebei spirituali cu bloguri si cu idei pe masura.Al maiestatii tale merita insa atentie.
Ai identificat admirabil culisele unei astfel de idei. Ideal ar fi ca ea sa mature cu indiferenta si inflexibilitate orice urma a multiculturalismului acesta desantat. O dictatura? Daca impunerea unor granite morale, dar concrete intre care omul isi poate permite sa se manifeste in societate este dictatura, atunci sa fie, nu ma deranjeaza. Si cred ca sunt multi viri ilustri care ar fi de acord si cu ideile-mi. Eu nu pretuiesc prea mult toleranta … in cele mai multe ori imi da impresia slabiciunii si a bolii. Te intrebi cine are dreptul de a impune o astfel de axiologie. Mie mi se pare ca putem privi foarte pragmatic o astfel de chestiune: puterea impune dreptul. Cel care va detine autoritatea (insist totusi asupra acestui concept si nu asupra celui de “forta”
sa o impuna este indrituit sa o faca. Mai mult decat atat este o minunata discutie filosofica despre legitimitate si alte fasoane de salon, insa pentru a nu aluneca in sterilitate ideatica, trebuie sa ii dam o demarcatie practica problemei.
“…cum Foucault da cu stangu-n dreptu’, cum Lyotard se pierde in micro-narativele lui tribaliste, Rorty devine paradoxal fara dori asta, iar Derrida sfarseste prin a-si deconstrui si propriul sistem (e exact ca in clasicul paradox logic, cand un cretan spune “Toti cretanii sunt mincinosi” … Derrida este exact acest cretan). De Baudrillard nu spun nimic rau….”
Dacă nu te deranjează, m-ar interesa argumentaţia stă la baza acestor afirmaţii.
Nu ma deranjeaza, dar ar trebui sa iti scriu o carte pentru a-ti raspunde. Ca sa iti dau un mic indiciu, punctul meu de vedere este cel al Traditionalismului mai mult sau mai putin radical, a la Guenon, Evola, Schuon, Burckhardt, aceeasi linie de gandire pe care o puteai observa undeva la Radu Iliescu. Iar, avand in vedere acest fapt, am constatat in cele mai multe cazuri ca dialogul nu prea poate avea loc, in momentul in care paradigmele sunt radical diferite. Ca sa folosesc terminologia post-moderna, micronarativele nu se pot conecta. Argumentatiile raman niste cuvinte aruncate in vad, fara nici o tinta sau finalitate. Daca tu nu ai constatat aceleasi lucruri pe care le-am constatat eu epuizandu-i pe postmoderni in cautarea unui raspuns, asta este. E destul sa spun ca eu nu van ca adevar, ca valoare, decat Adevarul, ceea ce emana din necuprins, din Infinit. Ia-o cum vrei …
Ai putea sa-ţi cumperi vro sută de cărţi poştale mai mici şi să ne epistolăm. Oricum, singurele scrisori (pe hărtie) sunt acelea de la autorităţile statului, ar fi un pic de varietate.
Fac remarca asta deoarece cred refuz,până la proba contrarie, să cred că până şi două discursuri atât de opozabile (cam ca degetul mare)nu ar putea să găsească un punct comun de plecare.
Cred, în acelaşi tempus, că dacă am sta la o masă cu niscaiva bere, dialogul ar fi altul.
Sante!
Trebuie sa iti dau dreptate la ideea cu berea
Alcoolul are calitatea nemaipomenita de a unifica in benevolenta si cele mai stringente dihotomii. Nu neg faptul ca am gasi un punct comun de plecare, intrucat nici eu nu combat toate partile demersului filfizonilor, (pardon, filozofilor) ante-mentionati, ci numai anumite puncte initiale, mediane si terminale. De pilda, cu Baudrillard gasesc multe puncte comune, cu Sloterdijk de asemenea, cu Foucault ma inrudesc prin credinta in determinismul cultural, la Lyotard ii reprosez nu micronarativizarea per se, ci ruperea unui macronarativ pentru a impune niste micronarative lipsite de fundamente veritabile. Cand ies din sesiune, poate ca am putea purta o discutie mai ampla. Te salut! 
Insurgiam, toată discuţia prezentă pe minunatu-ţi anti-blog (plus alte discuţii pe care le-am mai parcurs în ultima vreme) îmi re-confirmă ideea cum că mulţi dintre oamenii zilelor noastre îs mult prea fuduli şi mult prea încremeniţi în concepţiilor lor pentru a spune un simplu, eficient şi salvator: “Da mă, ai dreptate, aşa este.”
Iată cum smerenia rămâne undeva în abstract. Păcat, nu-i aşa?
Nu sunt un adept al smereniei in sensul crestin, insa inteleg la ce te referi si iti dau perfecta dreptate
Afirmatia despre Derrida mi se pare a fi de o temeritate incredibila.Sunt foarte curios care sunt argumentele care stau la baza asertiunii tale.
Uite fâs! Cum le spuneam Oceaniei si lui Mangaloy … perceptia unui sistem filozofic e o problema strict personala. Daca tu nu l-ai perceput in felul acesta cand l-ai analizat, fii sigur ca nu il vei percepe astfel nici dupa ce iti expun eu “argumentele” mele. Iar daca vei ajunge sa il percepi cum l-am perceput eu, atunci, mai mult ca sigur, ca acest fapt nu se datoreaza “argumentelor” mele, ci modificarii mai profunde a perspectivei tale. Asadar, pentru a incheia, nu cred in taria argumentelor, deci nu le dau
Imi place sa arunc pareri si nume de ciumpalaci postmoderni (post- orice), dar nu ma simt deloc nevoit sa si discut despre opiniile mele sau sa le argumentez. Daca ar fi niste ganditori pe care chiar ii apreciez, as lua in seama posibilitatea de a argumenta ceva, dar cu ciumpalacii respectivi … fâs!
Aha.Interesanta optica.Pai trebuia sa zici de la inceput ca nu esti in stare sa-ti sustii o parere si atunci nu ma mai oboseam sa scriu.Si,sincer,chiar daca-l contraziceai si pe Aristotel,atata timp cat aveai dreptate,nu conta perceptia oricaruia asupra sistemului filozofic al stagiritului.Si ca sa-l faci pe Derrida ciumpalac,ar trebui sa fii si tu macar un ciumpalac mai mic(nu stiu varianta hipocoristica).Tot ceea ce ti am spus isi are punctul de plecare in increderea intransigenta in onestitate si exactitate.In rest nimic nu conteaza
Stimabile Phosphor,
In primul rand, ma indoi profund ca posezi in dotare mai mult de 20, 23 de primaveri. Asta nu e un reproş. E trăsătura benefică a unei minţi tinere să intre în polemici, să atace, să distrugă şi să construiască cu vervă.
Stiu că nu suntem într.un mediu academic, însă de bine de rău, spaţiul aista e cât de cât public. Aşa că referitor la singura lemă ce ar putea guverna vrun fel dde cenzură, cre’ că e aceea a politeţii minime referitoare la idei şi oameni. (ciumpalacii postmoderni?…totuşi vorbeşti de oameni care au gândit intens şi sincer, nu de prietenii tăi de biliard).
….apoi, cred că vroiai să spui “integrarea unuiu sistem filosofic ]n cadrul conceptual propriu”, pentru că, poate sunt eu mai redus neuronal, da’ tot nu m[ prind cum po’i percepe un sistem pilosopic.
…..in postul precedent,…..”Daca tu nu l-ai perceput in felul acesta cand l-ai analizat, fii sigur ca nu il vei percepe astfel nici dupa ce iti expun eu “argumentele” mele. Iar daca vei ajunge sa il percepi cum l-am perceput eu, atunci, mai mult ca sigur, ca acest fapt nu se datoreaza “argumentelor” mele, ci modificarii mai profunde a perspectivei tale. Asadar, pentru a incheia, nu cred in taria argumentelor, deci nu le dau”…..nu faci decât să negi comunicarea in general, asimilând ideile şi cuvintele unor monade leibniziane paranoice şi absolut opace la orice tip de dialog.
Pentru a compara, te invit să dai cu ochiu la polemica acerbă din cadrul ID, dintre Cristian Bădiliţă şi Adrian Moraru, referitoare la traducerea primului a Septuagintei. În care îşi dau fiecare peste nas. La modul politicos şi argumentat.
@ Alecam: bine;
@ mangaloy: bine; nu joc biliard; nu am nici un respect pentru domnii ante-mentionati si nu voi avea nici macar daca iau o centura cu explozibil, si-o leaga in jurul taliei si o/se detoneaza eroic pentru ideile lor; cunoasterea nu se naste, nu se transmite si nu se dobandeste prin dialog sau vorbe; ea exista si poate exista doar in Logos (cel putin cunoasterea de care sunt interesat eu); am trecut prin 19 primaveri;
@ all: se pare ca nu sunt un om al dialogului, nu?
sincer, nu am facut anti-blogul in spiritul onaniei intelectuale, al armoniei constructiilor de chirpici logic sau al dorintei de comunicare bidirectionala; take it or leave it … vorbesc, ma ascultati, daca vreti sa raspundeti bine, daca nu, la fel de bine; nu ma intereseaza in prea mare masura ce credeti voi ca e bine sau rau in expunerea mea, de aceea nu va recomand sa va epuizati fortele; fâs!
ergo, sunt un dobitoc, multumiti? Adieu!
Hhăhăhă….io zic să bei un ceai de tei, în rest, toate bune!
Voi lua in considerare sfatul tau. Apropos, referitor la argumente, ma gandeam la ideea ta nastrusnica, cea cu cartile postale. Acela ar fi un mijloc ca mi-ar starni interesul, in rest, dupa cum bine probabil ca ai intuit, nu prea cred in mediul virtual ca mediu de comunicare veridica. Te salut si ma intorc la ceaiul meu de tei
Deja e de a dreptul jenant.Spune ca ai auzit si tu de numele alea si ai rasfoit ceva si ai crezut ca da bine sa-i critici.Si nu e nevoie de rationamente à la Cartesius ca sa ti dai seama ce esti.Jesus!Cunoasterea vine de la Logos?Te joci cu notiunile cum ma jucam eu cu Lego cand eram mic.Doar ca ce construiesti tu cade la cel mai insesizabil seism.Succes in post-modernism(cred ca e cel mai folosit termen pe al tau blog)si sper sa inveti dupa inca cateva primaveri regulile unui dialog de idei civilizat.Cheers!
Da, ai ghicit si m-ai prins cu mâţa-n sac. Nici macar nu am rasfoit ceva … am cautat pe Wiki si, dintr-o data, m-am gandit ca ar fi foarte “cul” si “trendi” sa ii critic pe oamenii aia cu nume si idei caraghioase. Bine ca exista emisari ai adevarului care sa ma caute si anihileze … of, of, of, imi distrugi credibilitatea.
P.S.: Civilizat? Eu, un retrograd, civilizat? Dialog? Nu-s Socrate. Cartesius? Alt constructor de armonii logice din chirpici. Lego? Numai daca are piese mari si colorate. Logos? Ma refeream la notiunea religioasa, sacrala si esoterica de Logos (si nu aveam in minte Logos-ul crestin, daca la asta iti sare gandul), nicidecum la cea filosofica.
Bine.Asa e.Apreciez atat peritia ta romanistica,cat si cea indeniabila de a discerne sursele arhetipale ale gnoseologicului manifestat in intelectul uman ca si fiind provenite de la principiul logosic,ezoteric, exclusiv crestin.(go go Wikipedia!)Ce stiu eu?Poate ma insel.Dar intre chirpiciul lui Decartes si simulacrul tau de blog care ignora principiile esentiale ale oricarui bun simt,aleg noroiul lui Cartesius.E mai murdar si,in raport cu al tau,mai normal.Si peste drum de mine ceasul Londrei bate o ora tarzie.Gata.In fond cred in ideea benevolenta a tolerantei si a zambetului fara mefienta. Asta ajunge.
Ma simt apreciat, iar orgoliul meu de pamfletar in pixeli se simte gadilat. Iar anti-blogul nici macar “simulacru” nu e … nu imi place ideea de blog sau de giumbuslucuri din astea IT, electronice. Noi, retrograzii, preferam sa aruncam cu pietre si sa desenam pe peretii pesterii. E cadoul nostru pentru posteritate
Asa, fii tolerant! Dar atunci cand esti tolerant, te rog fii si benevolent si scrie-mi structurat si coerent, caci e un supliciu sa vad unde rastorni fraza. Comentariile-ti seamana, dupa cum imi zice o prietena care tocmai le-a citit, a “dadaism cu dictionarul de neologisme in mana”. Numai bine!
Da?Ce neologisme?Care fraze sunt rasturnate?Care e incoerenta?Sau iar vorbesti gratuit.
Vorbesc gratuit, caci nu imi da nimeni bani pentru asta, parol!
Un alt amic (Ion, pentru cunoscatori), dupa lectura comentariilor matale, ma intreaba cu seninatate “E ungur?”. Mentionez ca replica nu are nici o conotatie peiorativa, ci se refera strict la modul de utilizare a limbii romane.
Bine dar pana acum imi tot citezi energumeni(vai alt cuvant pe care nu l stii) din sleahta ta de “intelectuali”.Da-mi exemple de fraza proasta draga.Sau de cuvinte prost folosite.Daca tot faci atacuri la persoana si referiri idioate si rasiste la maghiari.
Uite un cuvant prost folosit: “rasiste”. In DEX, “rasist” este definit “RASÍST, -Ă adj. Care aparţine rasismului, propriu rasismului. // s.m. şi f. Adept al rasismului. [< fr. raciste]“, iar cuvantul “rasism”, se definiste astfel “RASÍSM s.n. Teorie social-politică care susţine inegalitatea biologică şi intelectuală a raselor umane”.
Din cate stiam eu ultima oara, maghiarii actuali apartin exact aceleiasi rase ca si noi (desi mai exista anumiti markeri genetici ce persista din perioada fondului genetic dominant fino-ugric), fapt ce m-ar pune in situatia paradoxala de a afirma inferioritatea propriei mele rase. Drept consecinta, cum ar fi remarca-mi “rasista”? Eventual xenofoba …
Un exemplu de fraza prost pusa in forma? Uite: “Da-mi exemple de fraza proasta draga.Sau de cuvinte prost folosite.Daca tot faci atacuri la persoana si referiri idioate si rasiste la maghiari”. Asta ar fi trebuit sa fie o fraza, dar au iesit trei “propozitii”, din care una nu are predicat. Punctele care le-ai pus dupa “draga” si “folosite” nu isi au nici un sens, fiindca cele trei “propozitii” nu au valoare de sine statoare.
Si, imi permit sa mai remarc lipsa semnelor de punctuatie (necesare), pe ici, pe colo …
Pai tu te refereai la comentariile mele precedente celui in care am folosit gresit”rasism”.Sau nu gasesti nici o greseala acolo?
Mi-a fost lene sa mai caut altele cand am gasit minunatia asta pe tava. Mai ia de aici: “energumeni” - DEX = “s.m. (În superstiţii) Om despre care se crede că este posedat de diavol. ♦ Fig. Om agitat, exaltat. - Din fr. ‘energum`ene”. Nici una din observatiile prietenilor mei nu poate fi, cu adevarat, catalogata drept “agitata” sau “exaltata”, nici macar la modul ironic.
Sincer, nu am nici timpul, nici cheful necesar sa iau la puricat fiecare comentariu. Oricum, chiar daca cei citati de mine ti se par ofensivi sau, cel putin, nedemni de atentia ta, trebuie sa te gandesti ca e opinia unui tert independent de discutia noastra, care a sesizat o carenta la capitolul inteligibilitate in ceea ce privea comentariul tau. M-ai intrebat, ti-am raspuns, iti dau dreptul la replica oricand doresti.
Nu trebuie sa iei asta ca un atac la persoana, la fel cum nici eu nu am luat astfel faptul ca mi-ai comunicat ca nu sunt in stare sa imi sustin opinia si ca nu i-am citit pe antenumitii ciumpalaci. Eu zic sa lasam zazania si prostioarele deoparte ca nu e intru totul adecvat sa ne comportam astfel. Daca iti face placere sa citesti elucubratiile-mi, citeste-le, comenteaza-le, dar nu te astepta la prea multe alte clarificari suplimentare. Daca nu iti face placere sa le citesti si te dezgusta sau iti starnesc ironia/dispretull, nu le citi.
Eu te astept si pe viitor, cu sincera simpatie, dar e strict decizia ta. Iti urez sedere placuta pe tarmurile Albionului
Ok.Accept spusele tale si retrag afirmatiile ofensative.Si imi pare rau daca nivelul meu de intelegere e below average.Eu m am straduit sa parcurg ce ai scris dar raman la fel de ignorant.Poate mi explici odata la scoala.No hard feelings.Good night and case closed.